إيران تهدد وجود دولة إسرائيل و"أحمدي نجاد يشكل خطراً كخطر هتلر"
نقلاً عن مجلة "فوكوس" الالمانية
الإثنين 06.02.2012
أجرت الحوار : محاورة مجلة "فوكوس" جودرون دوميتايت
ترجمه من الألمانية : إسماعيل خليفة
يقول نائب وزير الخارجية الإسرائيلي دانيل عايلون أن إيران تهدد وجود بلاده ومن أجل ذلك فإنه يؤيد فرض عقوبات شديدة علي إيران وعلي الفور كما أنه لا يستبعد ضربة عسكرية في المستقبل.
...............................................
مجلة فوكوس: يجري الحديث في إسرائيل عن ضربة عسكرية ضد إيران ,إلي أي مدي تري إحتمالية هجوم عسكري إسرائيلي علي إيران؟
دانيل عايلون: إيران تمثل تهديداً لجيرانها ,لشعبها وللعالم أجمعٍ.النظام الإيراني يسعي للتسلح النووي ويرعي الإرهاب وهذا أمر لايمكن لأي أحد أن يتهاون فيه ونحن نعلم أن النظام الإيراني يستجيب للضغوط كما أن أصحاب السلطة هناك متعصبون وأصوليين وخطيرين لكنهم سوف لن يقومون بعمل متهورإذا أدركوا أن الأمر يرتبط ببقائهم أحياء.وإذا ما ظل المجتمع الدولي مصراً علي إيقاف الطموحات النووية الإيرانية فإنهم سيرضخون لكن حتي الأن لاتزال الضغوط غير كافية.
...............................................
فوكوس: لكن هذا لا يجيب عن السؤال: هل تستبعدون ضربةً عسكرية؟
دانيل عايلون : لا ينبغي أن نستبعد أي خيار.الرئيس أحمدي نجاد يشكل خطراً علي العالم تماماً كالخطر الذي كان يشكله هتلر في الثلاثينيات وهذه قضية المجتمع الدولي بأسره.
...............................................
فوكوس: لكن المجتمع الدولي متردد بشأن الضربات العسكرية.
دانيل عايلون: هذا الموقف سيتغير بمرور الوقت فالسلاح النووي بالنسبة لزعماء أيات الله ليس هدفاً بقدر ما هو وسيلة لبسط نفوذهم علي الشرق الأوسط ولديهم طموحات عالمية حيث قاموا بتطويرمنظومات حاملة للصواريخ النووية يمكنها الوصول إلي أوروبا وأمريكا.
...............................................
فوكوس: هل إستنفذت كل الوسائل الدبلوماسية؟
دانيل عايلون: ليس بعد ولكن علينا أن نزيد من العقوبات المفروضة ولا ينبغي علينا بأي حال من الأحوال الإنتظار بضعة شهور فالوقت هو المفتاح حيث أننا كلما إنتظرنا أطول ,كلما تمكنت إيران من التقدم إلي الأمام أكثر فأكثر .علينا أن نتعامل مع الأمر الأن. ولو تأخرنا سوف تصبح كارثة وسيكون ذلك غالياً جداً.
...............................................
فوكوس: بماذا تفيد العقوبات إذا كانت روسيا والصين لا تشاركان فيها؟
دانيل عايلون : حتي لو لم تشارك هاتان الدولتان فإن الأوروبيين والأمريكيين لديهم القدرة الكافية علي إلحاق خسائر تصل إلي 50% بالشركات الإيرانية وبالتالي لا يكون لدي النظام الإيراني أي فرصة للعيش.
...............................................
فوكوس: هل تسعون لإسقاط النظام الإيراني؟
دانيل عايلون : هذا ما يجب علي الإيرانيين تقريره بأنفسهم وما أطالب به وأتمناه هو أن تتخلي إيران عن كل الأنشطة النووية وبشكل يمكن التحقق من مدي تنفيذه.
...............................................
فوكوس: متي تحين اللحظة التي تقول فيها إسرائيل: "الأن نضرب ضربتنا"؟
دانيل عايلون : بصفة خاصة علي المجتمع الدولي أن يقرر ذلك ويمكن لذلك الأمر أن يتم بسرعة. الإيرانيون يواصلون تخصيب اليورانيوم ويقومون بتقوية منشأتهم النووية وإذا ما قاموا بإنزالها أعمق تحت الأرض فإنها ستكون تلك هي النقطة المناسبة للتدخل.
...............................................
فوكوس: هل يمكن لإسرائيل أن تقدم علي عمل عسكري بمفردها؟ هناك العديد من الزعماء الغربيين المشغولين بالمعارك الإنتخابية وليس لديهم رغبة في الدخول في حروب.
دانيل عايلون : لا ينبغي الخلط بين الإنتخابات والمصالح الوطنية, ولا يمكننا إنتظار الإنتخابات عندما يصبح الأمر بمثابة حياة أو موت لنا جميعاً.
...............................................
فوكوس : بعض الخبراء يعتبرون أن الخطر النووي الإيراني المفترض مبالغ فيه. وأخيراً فإن إيران ومنذ 2003 تدعي أنها علي أعتاب تطوير قنبلة نووية فأين هي الأدلة علي ذلك؟
دانيل عايلون :الأدلة في تقرير الوكالة الدولية للطاقة الذرية وفي العديد من التقارير المخابراتية.فإيران أقامت بنية تحتية هائلة ويمكنها في المستقبل من إنتاج ما بين 25 إلي 30 قنبلة في العام وإذا أصبحت إيران قوة نووية فإن دولاً أخري مثل المملكة العربية السعودية ومصر وفنزويلا سوف ترغب في الحذو حذوها.
...............................................
فوكوس: كان السكرتير العام للامم المتحدة بان كي مون قد دعي إلي منطقة منزوعة السلاح النووي في الشرق الأوسط هل ستشارك إسرائيل فيها؟
دانيل عايلون : هذه فكرة رائعة ورؤية عظيمة ولكن من أجل تنفيذها لابد أولاً من مواجهة جميع التهديدات في المنطقة.
...............................................
فوكوس: هذا يعني أن إسرائيل تمتلك سلاح نووي.فلماذا إذاً لايمكن لدول أخري وكذلك لإيران أن تتمسك بحقها في ذلك؟
دانيل عايلون: الشك أن إسرائيل تمتلك سلاحاً نووياً ليس له أساس علاوةً علي ذلك نحن لا نهدد أحداً لكننا مهددون بالتدمير ونحن كدولة مساحتنا ضئيلة وليس من العدل أن يتم مقارنتنا بإيران فذلك كما لو كنتم تقارنون بين التفاح والبرتقال.
...............................................
فوكوس : ألا يكفيكم ضمان أمريكا وتعهدها بحمايتكم؟
دانيل عايلون: إسرائيل لديها عزة نفس ونحن قادرين علي الدفاع عن أنفسنا ولا نرجو من أي أحد أن يحارب من أجلنا أو أن يموت من أجلنا.
...............................................
النص الألماني للحوار
Iran bedroht Israels Existenz„Ahmadinedschad ist so gefährlich wie Hitler“
Montag, 06.02.2012, 00:00 · von FOCUS-Redakteurin Gudrun Dometeit
Der Iran bedroht die Existenz seines Landes, sagt Israels Vize-Außenminister Daniel Ayalon. Deshalb tritt er für härtere Sanktionen ein, und zwar sofort. Für die Zukunft schließt er einen Militärschlag nicht aus.
FOCUS: In Israel wird über einen Militärschlag gegen den Iran nachgedacht. Wie wahrscheinlich ist ein Angriff?
Daniel Ayalon: Iran bedroht die Nachbarn, seine eigenen Leute, die ganze Welt. Das Regime will sich nuklear bewaffnen und fördert den Terrorismus. Das kann niemand tolerieren. Wir wissen, dass das Regime auf Druck reagiert. So fanatisch, radikal und gefährlich die Machthaber auch sind – sie sind nicht irrational, wenn es ums eigene Überleben geht. Bleibt die internationale Gemeinschaft entschlossen, die atomaren Ambitionen zu unterbinden, werden sie nachgeben. Bisher war der Druck aber noch nicht groß genug.
FOCUS: Das beantwortet die Frage nicht: Schließen Sie einen Militärschlag aus?
Ayalon: Keine Option sollte ausgeschlossen werden. Präsident Ahmadinedschad ist so gefährlich für die Welt wie Hitler in den 30er-Jahren. Das ist das Problem der ganzen internationalen Gemeinschaft.
FOCUS: Die ist aber ziemlich zögerlich, was Militärschläge angeht.
Ayalon: Das wird sich mit der Zeit ändern. Für die Ajatollahs sind Nuklearwaffen nicht Ziel, sondern Mittel, um Vorherrschaft über den Nahen Osten zu gewinnen. Sie hegen aber auch globale Ambitionen: Sie haben Trägersysteme entwickelt, die Europa und die USA erreichen können.
FOCUS: Sind denn alle diplomatischen Mittel erschöpft?
Ayalon: Noch nicht, aber wir müssen die Sanktionen verstärken. Wir dürfen auf keinen Fall noch Monate warten. Zeit ist der Schlüssel. Je länger wir warten, desto mehr kann der Iran vorantreiben. Jetzt müssen wir handeln. Später wird es ein Desaster oder sehr teuer.
FOCUS: Was nützen Sanktionen, wenn Russland und China nicht mitmachen?
Ayalon: Selbst wenn diese beiden Länder sich nicht beteiligen, haben Europäer und Amerikaner genug Kraft, um die iranischen Einnahmen um 50 Prozent sinken zu lassen. Das Regime hätte keine Chance mehr zum Überleben.
FOCUS: Wollen Sie den Fall des Regimes erreichen?
Ayalon: Das müssen die Iraner selber entscheiden. Mein Anliegen ist, dass sich der Iran von allen nuklearen Aktivitäten verabschiedet – und zwar nachprüfbar.
FOCUS: Wann ist der Zeitpunkt gekommen, an dem Israel sagen würde: Jetzt schlagen wir zu?
Ayalon: Vorzugsweise sollte darüber die internationale Gemeinschaft entscheiden. Dies könnte sehr schnell der Fall sein. Die Iraner setzen die Urananreicherung fort und befestigen ihre Nuklearanlagen. Wenn sie sie tiefer unter die Erde bringen, könnte das ein Punkt zum Eingreifen sein.
FOCUS: Würde Israel einen Militärschlag allein wagen? Mehrere westliche Regierungschefs stecken in Wahlkämpfen und haben wenig Interesse, sich in einen Krieg zu verwickeln.
Ayalon: Man sollte Wahlen nicht mit nationalen Interessen verwechseln. Wir können nicht auf Wahlen warten, wenn es um Leben oder Tod von uns allen geht.
FOCUS: Manche Experten halten die nukleare Gefahr aus dem Iran für überschätzt. Schließlich steht das Land seit 2003 jedes Jahr immer kurz vor der Entwicklung der Bombe. Wo sind die Beweise?
Ayalon: Im Bericht der Internationalen Atomenergieagentur und in diversen Geheimdienstberichten. Die Iraner haben eine riesige Infrastruktur erstellt und könnten künftig 25 bis 30 Bomben pro Jahr bauen. Wenn der Iran Nuklearmacht wird, wollen Länder wie Saudi-Arabien, Ägypten oder Venezuela folgen.
FOCUS: UN-Generalsekretär Ban Ki Moon hat für eine atomwaffenfreie Zone im Nahen Osten geworben? Würde Israel mitmachen?
Ayalon: Das ist eine wunderbare Idee und eine große Vision. Aber dafür muss man zuerst alle Bedrohungen in der Region beseitigen.
FOCUS: Es heißt, Israel besitze Atomwaffen. Können da nicht andere Staaten, auch der Iran, auf gleiches Recht pochen?
Ayalon: Der Verdacht, dass Israel Atomwaffen besitzt, entbehrt jeder Grundlage. Wir haben uns nie als Nuklearmacht erklärt. Außerdem bedrohen wir niemanden. Aber wir werden mit Zerstörung bedroht, und wir sind winzig. Es ist unfair, uns mit dem Iran zu vergleichen, das ist, wie Äpfel mit Orangen zu vergleichen.
FOCUS: Reicht Ihnen eine Sicherheitsgarantie durch die USA nicht?
Ayalon: Israel ist sehr stolz. Wir können uns selber verteidigen. Wir bitten niemanden, für uns zu kämpfen und zu sterben.
ترجمة الحوار سؤال بسؤال:
Der Iran bedroht die Existenz seines Landes, sagt Israels Vize-Außenminister Daniel Ayalon. Deshalb tritt er für härtere Sanktionen ein, und zwar sofort. Für die Zukunft schließt er einen Militärschlag nicht aus.
يقول نائب وزير الخارجية الإسرائيلي دانيل عايلون أن إيران تهدد وجود بلاده ومن أجل ذلك فإنه يؤيد فرض عقوبات شديدة علي إيران وعلي الفور كما أنه لا يستبعد ضربة عسكرية في المستقبل.
FOCUS: In Israel wird über einen Militärschlag gegen den Iran nachgedacht. Wie wahrscheinlich ist ein Angriff?
Daniel Ayalon: Iran bedroht die Nachbarn, seine eigenen Leute, die ganze Welt. Das Regime will sich nuklear bewaffnen und fördert den Terrorismus. Das kann niemand tolerieren. Wir wissen, dass das Regime auf Druck reagiert. So fanatisch, radikal und gefährlich die Machthaber auch sind – sie sind nicht irrational, wenn es ums eigene Überleben geht. Bleibt die internationale Gemeinschaft entschlossen, die atomaren Ambitionen zu unterbinden, werden sie nachgeben. Bisher war der Druck aber noch nicht groß genug.
مجلة فوكوس: يجري الحديث في إسرائيل عن ضربة عسكرية ضد إيران ,إلي أي مدي تري إحتمالية هجوم عسكري إسرائيلي علي إيران؟
دانيل عايلون: إيران تمثل تهديداً لجيرانها ,لشعبها وللعالم أجمعٍ.النظام الإيراني يسعي للتسلح النووي ويرعي الإرهاب وهذا أمر لايمكن لأي أحد أن يتهاون فيه ونحن نعلم أن النظام الإيراني يستجيب للضغوط كما أن أصحاب السلطة هناك متعصبون وأصوليين وخطيرين لكنهم سوف لن يقومون بعمل متهورإذا أدركوا أن الأمر يرتبط ببقائهم أحياء.وإذا ما ظل المجتمع الدولي مصراً علي إيقاف الطموحات النووية الإيرانية فإنهم سيرضخون لكن حتي الأن لاتزال الضغوط غير كافية.
FOCUS: Das beantwortet die Frage nicht: Schließen Sie einen Militärschlag aus?
Ayalon: Keine Option sollte ausgeschlossen werden. Präsident Ahmadinedschad ist so gefährlich für die Welt wie Hitler in den 30er-Jahren. Das ist das Problem der ganzen internationalen Gemeinschaft.
فوكوس: لكن هذا لا يجيب عن السؤال: هل تستبعدون ضربةً عسكرية؟
دانيل عايلونك : لا ينبغي أن نستبعد أي خيار.الرئيس أحمدي نجاد يشكل خطراً علي العالم تماماً كالخطر الذي كان يشكله هتلر في الثلاثينيات وهذه قضية المجتمع الدولي بأسره.
FOCUS: Die ist aber ziemlich zögerlich, was Militärschläge angeht.
Ayalon: Das wird sich mit der Zeit ändern. Für die Ajatollahs sind Nuklearwaffen nicht Ziel, sondern Mittel, um Vorherrschaft über den Nahen Osten zu gewinnen. Sie hegen aber auch globale Ambitionen: Sie haben Trägersysteme entwickelt, die Europa und die USA erreichen können.
فوكوس: لكن المجتمع الدولي متردد بشأن الضربات العسكرية.
دانيل عايلون: هذا الموقف سيتغير بمرور الوقت فالسلاح النووي بالنسبة لزعماء أيات الله ليس هدفاً بقدر ما هو وسيلة لبسط نفوذهم علي الشرق الأوسط ولديهم طموحات عالمية حيث قاموا بتطويرمنظومات حاملة للصواريخ النووية يمكنها الوصول إلي أوروبا وأمريكا.
FOCUS: Sind denn alle diplomatischen Mittel erschöpft?
Ayalon: Noch nicht, aber wir müssen die Sanktionen verstärken. Wir dürfen auf keinen Fall noch Monate warten. Zeit ist der Schlüssel. Je länger wir warten, desto mehr kann der Iran vorantreiben. Jetzt müssen wir handeln. Später wird es ein Desaster oder sehr teuer.
فوكوس: هل إستنفذت كل الوسائل الدبلوماسية؟
دانيل عايلون: ليس بعد ولكن علينا أن نزيد من العقوبات المفروضة ولا ينبغي علينا بأي حال من الأحوال الإنتظار بضعة شهور فالوقت هو المفتاح حيث أننا كلما إنتظرنا أطول ,كلما تمكنت إيران من التقدم إلي الأمام أكثر فأكثر .علينا أن نتعامل مع الأمر الأن. ولو تأخرنا سوف تصبح كارثة وسيكون ذلك غالياً جداً.
FOCUS: Was nützen Sanktionen, wenn Russland und China nicht mitmachen?
Ayalon: Selbst wenn diese beiden Länder sich nicht beteiligen, haben Europäer und Amerikaner genug Kraft, um die iranischen Einnahmen um 50 Prozent sinken zu lassen. Das Regime hätte keine Chance mehr zum Überleben.
فوكوس: بماذا تفيد العقوبات إذا كانت روسيا والصين لا تشاركان فيها؟
دانيل عايلون : حتي لو لم تشارك هاتان الدولتان فإن الأوروبيين والأمريكيين لديهم القدرة الكافية علي إلحاق خسائر تصل إلي 50% بالشركات الإيرانية وبالتالي لا يكون لدي النظام الإيراني أي فرصة للعيش.
FOCUS: Wollen Sie den Fall des Regimes erreichen?
Ayalon: Das müssen die Iraner selber entscheiden. Mein Anliegen ist, dass sich der Iran von allen nuklearen Aktivitäten verabschiedet – und zwar nachprüfbar.
فوكوس: هل تسعون لإسقاط النظام الإيراني؟
دانيل عايلون : هذا ما يجب علي الإيرانيين تقريره بأنفسهم وما أطالب به وأتمناه هو أن تتخلي إيران عن كل الأنشطة النووية وبشكل يمكن التحقق من مدي تنفيذه.
FOCUS: Wann ist der Zeitpunkt gekommen, an dem Israel sagen würde: Jetzt schlagen wir zu?
Ayalon: Vorzugsweise sollte darüber die internationale Gemeinschaft entscheiden. Dies könnte sehr schnell der Fall sein. Die Iraner setzen die Urananreicherung fort und befestigen ihre Nuklearanlagen. Wenn sie sie tiefer unter die Erde bringen, könnte das ein Punkt zum Eingreifen sein.
فوكوس: متي تحين اللحظة التي تقول فيها إسرائيل: "الأن نضرب ضربتنا"؟
دانيل عايلون : بصفة خاصة علي المجتمع الدولي أن يقرر ذلك ويمكن لذلك الأمر أن يتم بسرعة. الإيرانيون يواصلون تخصيب اليورانيوم ويقومون بتقوية منشأتهم النووية وإذا ما قاموا بإنزالها أعمق تحت الأرض فإنها ستكون تلك هي النقطة المناسبة للتدخل.
FOCUS: Würde Israel einen Militärschlag allein wagen? Mehrere westliche Regierungschefs stecken in Wahlkämpfen und haben wenig Interesse, sich in einen Krieg zu verwickeln.
Ayalon: Man sollte Wahlen nicht mit nationalen Interessen verwechseln. Wir können nicht auf Wahlen warten, wenn es um Leben oder Tod von uns allen geht.
فوكوس: هل يمكن لإسرائيل أن تقدم علي عمل عسكري بمفردها؟ هناك العديد من الزعماء الغربيين المشغولين بالمعارك الإنتخابية وليس لديهم رغبة في الدخول في حروب.
دانيل عايلون : لا ينبغي الخلط بين الإنتخابات والمصالح الوطنية, ولا يمكننا إنتظار الإنتخابات عندما يصبح الأمر بمثابة حياة أو موت لنا جميعاً.
FOCUS: Manche Experten halten die nukleare Gefahr aus dem Iran für überschätzt. Schließlich steht das Land seit 2003 jedes Jahr immer kurz vor der Entwicklung der Bombe. Wo sind die Beweise?
Ayalon: Im Bericht der Internationalen Atomenergieagentur und in diversen Geheimdienstberichten. Die Iraner haben eine riesige Infrastruktur erstellt und könnten künftig 25 bis 30 Bomben pro Jahr bauen. Wenn der Iran Nuklearmacht wird, wollen Länder wie Saudi-Arabien, Ägypten oder Venezuela folgen.
فوكوس : بعض الخبراء يعتبرون أن الخطر النووي الإيراني المفترض مبالغ فيه. وأخيراً فإن إيران ومنذ 2003 تدعي أنها علي أعتاب تطوير قنبلة نووية فأين هي الأدلة علي ذلك؟
دانيل عايلون :الأدلة في تقرير الوكالة الدولية للطاقة الذرية وفي العديد من التقارير المخابراتية.فإيران أقامت بنية تحتية هائلة ويمكنها في المستقبل من إنتاج ما بين 25 إلي 30 قنبلة في العام وإذا أصبحت إيران قوة نووية فإن دولاً أخري مثل المملكة العربية السعودية ومصر وفنزويلا سوف ترغب في الحذو حذوها.
FOCUS: UN-Generalsekretär Ban Ki Moon hat für eine atomwaffenfreie Zone im Nahen Osten geworben? Würde Israel mitmachen?
Ayalon: Das ist eine wunderbare Idee und eine große Vision. Aber dafür muss man zuerst alle Bedrohungen in der Region beseitigen.
فوكوس: كان السكرتير العام للامم المتحدة بان كي مون قد دعي إلي منطقة منزوعة السلاح النووي في الشرق الأوسط هل ستشارك إسرائيل فيها؟
دانيل عايلون : هذه فكرة رائعة ورؤية عظيمة ولكن من أجل تنفيذها لابد أولاً من مواجهة جميع التهديدات في المنطقة.
FOCUS: Es heißt, Israel besitze Atomwaffen. Können da nicht andere Staaten, auch der Iran, auf gleiches Recht pochen?
Ayalon: Der Verdacht, dass Israel Atomwaffen besitzt, entbehrt jeder Grundlage. Wir haben uns nie als Nuklearmacht erklärt. Außerdem bedrohen wir niemanden. Aber wir werden mit Zerstörung bedroht, und wir sind winzig. Es ist unfair, uns mit dem Iran zu vergleichen, das ist, wie Äpfel mit Orangen zu vergleichen.
فوكوس: هذا يعني أن إسرائيل تمتلك سلاح نووي.فلماذا إذاً لايمكن لدول أخري وكذلك لإيران أن تتمسك بحقها في ذلك؟
دانيل عايلون: الشك أن إسرائيل تمتلك سلاحاً نووياً ليس له أساس علاوةً علي ذلك نحن لا نهدد أحداً لكننا مهددون بالتدمير ونحن كدولة مساحتنا ضئيلة وليس من العدل أن يتم مقارنتنا بإيران فذلك كما لو كنتم تقارنون بين التفاح والبرتقال.
FOCUS: Reicht Ihnen eine Sicherheitsgarantie durch die USA nicht?
Ayalon: Israel ist sehr stolz. Wir können uns selber verteidigen. Wir bitten niemanden, für uns zu kämpfen und zu sterben.
فوكوس : ألا يكفيكم ضمان أمريكا وتعهدها بحمايتكم؟
دانيل عايلون: إسرائيل لديها عزة نفس ونحن قادرين علي الدفاع عن أنفسنا ولا نرجو من أي أحد أن يحارب من أجلنا أو أن يموت من أجلنا
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق
تعليقك